Next Gen: difficoltà di programmazione o pigrizia degli sviluppatori??, Discussione tratta da the world of knowledge

Salve ragazzi, come mio primo post dedicato alla mia più grande passione vorrei sapere che ne pensate della nuova generazione di videogames sviluppati sulle nuove potenti console (PS3,Xbox360 e Wii)...Premetto che essendo un videogiocatore da circa 18 anni, posso dichiararmi un'Hardcore Gamer avendo vissuto dal 1985 ad oggi l'evoluzione del Videogioco diventato oggi il fulcro dell'Home Entertainment.
Oggi, possedendo tra l'altro, anche la nuovissima Playstation3 da circa un anno, posso affermare che i nuovi titoli sviluppati, a parte la risoluzione HD che sicuramente è una gioia per gli occhi,non offrono nulla in termini di originalità o innovazione; in più sono afflitti da grossi bug che ne inficiano la giocabilità.
Visto la potenza tecnica dei processori di PS3 e Xbox360, tutti ci aspettavamo giochi in grado di strabiliare i nostri sensi con routine fisiche realistiche,grafica dettagliatissima e gameplay rinnovato.....invece solo qualche titolo possiede qualcosa di next gen mentre tutti gli altri sono identici o quasi a quelli della passata generazione,con un gameplay invecchiato e con poche idee originali...per di più sono seguiti di vecchi giochi con la solita grafica rinnovata per adeguarsi all'alta definizione che ps3 e xbox360 sanno offrire abbinati ovviamente ad un tv Hd ready.Colpa della pigrizia degli sviluppatori che non hanno più voglia di cimentarsi in nuovi franchise investendo su seguiti dal gameplay rodato o difficoltà di creare nuovi mondi virtuali per via delle tecnologie sempre più complesse delle nuove console?? Magari è solo questione di tempo e vedremo di cosa è capace questa nuova generazione..

secondo me hanno bisogno di tempo, xkè ancora nn tutti i giochi riescono a gestire a piena potenza la grafica HD o la potenza delle nuove console...secondo me tra nn molto inizieranno a migliorare molto...è sl questione di tempo...almeno secondo mepoi nn so se hanno altri problemi...ke dite?

sinceramente valutando l'attuale grafica ps3 e pc, nn ci sn paragoni. il pc è anni luce più avanti rispetto alle console, ma nn sl dal punto di vista estetico/grafico, ma anke dal punto di vista realistico, e fisico. i gioki per pc, o quanto meno i più blasonati, sn capaci di rendere l'ambiente circostante completamente interattivo, cm in Crysis, il gioko per eccelenza. la giocabilità, un altro parametro da tenere in considerazione, dato ke il pc offre maggiori possibilità di usufruire al meglio dei gioki grazie all'accoppiata mouse&tastiera, senza dimenticare ke per gli irriducibili delle console è possibile collegare un qualsiasi joypad tramite usb. ma secondo me la cosa più importante, cioè il punto dv mi concentrerei è la varietà di gioki ke offre la piattaforma pc. dai FPS, ai RTS, senza dimenticare gli Adventure Game, gli Sport Game e i GDR. insomma ce nè per tutti i gusti. certo un aspetto negativo è quello di dover rincorrere l'evoluzione tecnologica ke ci mette a disposizione sempre più schede video, per qualsiasi portafogli, dal gamer enthusiast al meno esigente, dai processori in grado di sfruttare al meglio i gioki, ecc.tra poco l'amministratore del forum introdurra la sezione relativa al pc, con relativo hardware, e perkè no anke comparto software. io ci sarò. e metterò anke le recensioni delle varie schede video,memorie ram,schede madri,processori,insomma, tutto l'ccorrente per poter godere al meglio della nostra passione, senza dimenticare i vari aggiornamenti sull'uscita di gioki di vario genere, anke se esclusivamente per pc, dato ke la mia attenzione negli ultimi sei mesi si è spostata dal mondo delle console a quello del pc. ok. mi sn dilungato abbastanza. ora kiudo il mio primo post. ciao a tutti.

tomdelonge87 non cominciamo con queste diatribe PC vs CONSOLE che sono inutili...la mia domanda era rivolta all'attuale momento che stanno vivendo le console next gen...chi ama il videogioco, non può solo avere un pc e giocare a rts o fps solamente, perchè si sa solo quelli vengono svilappati decentemente...tutti gli altri giochi sono solo "porting" da console che vengono convertiti senza migliorare grafica o fisica per risparmiare i costi di produzione...
un altro fattore importante sono le esclusive di tanti titoli da console che non vedranno mai la luce su pc ...vedi Tekken,God of War, Gran Turismo e lo stesso atteso Metal Gear Solid 4...per non parlare di titoli innovativi e divertenti come l'imminente Rock Band o Guitar Hero....
Poi puoi parlare di Crysis quanto vuoi per grafica e fisica ma ricorda che non a tutti piacciono l'fps compreso me, e su pc giochi d'azione decenti o picchiadure tanto per fare un esempio non se ne trova....
Non c'è paragone tra Ps3 e pc per grafica e fisica??? ma ne sei sicuro?? mi sa che sei uno di quei PCisti convinti che non ha mai giocato con una console.. Ti dico solo che io avendo ps3 e tv Hd non ho MAI visto niente di meglio a livello grafico (e parlo di grafica in tempo reale) di Heavenly Sword per quanto concerne l'espressività del viso dei personaggi che trasmettono sensazioni vere..e poi Uncharted che è uno spettacolo visivo su un tv Hd..e non parlo del prossimo Gran turismo 5 che a quanto a fisica e poligoni delle auto il pc se li ha sempre sognati....
Col pc per stare a passo coi tempi come giustamente dicevi tu devi sborsare fior di quattrini e sarai sempre indietro....una console come ps3 costa 399 euro e non solo ha un potentissimo processore chiamato CELL che a quanto a calcolo fisico è più veloce di un processore pc (anche perchè deve gestire solo i giochi per di più) ma è anche un lettore Bluray di fascia medio /alta....
Quindi non facciamo paragoni che non hanno senso tra pc e console, perchè chi ama il VG non può non aver una console a casa è matematico..
P.S.= gradirei che in questa sezione si parlasse solo di console ,per Pc c'è una sezione apposita. cioa e grazie

Prima di parlare di passaggio ai giochi di prossima generazione bisogna discutere dei recenti problemi dovuti ai supporti sui quali registrarli.
Sembra che sia da poco cessata la disputa tra HD DVD e BlueRay, con la vittoria dei secondi.
La Sony è a cavallo perché la sua PS3 legge di default i Blue Ray Disc.

Detto ciò facciamo il punto della situazione:

come mai per ora non si vedono giochi (come dite voi) di "nuova generazione" per le consolle, che siano all'altezza di tale appellativo?

La risposta secondo me è semplice.
Il costo di un simile aggiornamento del sistema di gioco sarebbe talmente elevato che, al giorno d'oggi, con i supporti blueray ancora non presenti in ogni negozio di elettronica, il rapporto spesa/guadagno non sarebbe equo.
Le principali Software Houses capaci di realizzare tali idee, prima di investire in progetti avveniristici pensano prima di tutto a quanto guadagneranno rispetto alla relativa spesa.
Statisticamente, sul mercato dell'elettronica il numero di consumatori di fascia media è elevato ed è necessaria una sicurezza del 99% prima di buttarsi in un campo minato come quello dei videogames di nuova generazione.
Perché qualora le vendite non andassero come previsto, per esempio anticipando i tempi, sarebbe come inoltrarsi volontariamente in un vicolo cieco e il tasso di guadagno crollerebbe rispetto alla spesa sostenuta.

Nel campo della programmazione in generale, quella vera, chi è pigro perde il lavoro.
Si eseguono solo le direttive dei propri manager i quali preferiscono attendere prima di fare passi falsi.
Non ci sono difficoltà di programmazione nè pigrizia da parte di chi genera il codice per il nostro divertimento ludico.
Alle spalle di tutto c'è solo un bisogno di sicurezza circa la spesa da sostenere, da parte dei capi delle Major nel campo del software.
Con la tecnologia moderna si potrebbe anche videogiocare con i visori 3d da mettere in testa come si vede nei film di fantascienza
ma come ho già detto, investire in nuove tecnologie comporta sempre pro e contro. e ogni software house va coi piedi di piombo perché ci tiene ai propri soldi e non fa spese e non è sicura di guadagnarci minimo minimo il doppio o il triplo.
Questo è il caso dei giochi di nuova generazione, ma anche di molti altri argomenti inerenti all'elettronica in generale.
Per adesso accontentiamoci delle ultime uscite della PS3 o della WII giusto per citarne due


ultima cosa:
piccola modifica al mio commento dopo aver letto il messaggio di Jin

Al momento è difficile trovare una "macchina" capace di rendere le stesse prestazioni della PS3.
E' difficile... ma non impossibile
L'unica pecca è il prezzo dei componenti da comprare per rendere un pc all'altezza di una ps3.
Ma dire a priori che il computer è meglio della playstation3 secondo me è sbagliato anche perché ci sono computer e computer.
Sicuramente il pc è modificabile, personalizzabile, con un pò di soldi lo si può far diventare un bestione pazzesco con chissà quanta ram e chissà che scheda video e magari con cpu quadricore.. ma non ha molto senso.. sia per il prezzo.. che per l'uso : alla fine se si gioca solo tanto vale prendere la ps3, no...?

infine, questo è un topic dedicato al problema dei giochi per consolle.. E se non mi sbaglio il computer non è una consolle per queste cose ne parleremo nella sezione adeguata!

prima di abbandonare l'argomento ke nn si addice a questo post, vorrei rispondere a jin. prima di tutto io ho avuto sia la PlayStation, sia la PlayStation 2, e ho visto molto accuratamente la PS3 e contestualmente ho avuto un pc di riferimento. detto ciò, è vero ke la PS e la console di riferimento per vari titoli in esclusiva cm il bellissimo GoW, resident evil e soprattutto MGS(direi soprattutto il 3 per la libertà di azione concessa rispetto ai predecessori), ma è anke vero la la stessa PS3 è una macchina da gioko "standard", ovvero nn è possibile modificare alcunkè. quindi, nonostante nn metto in dubbio la "potenza" di console Next-Gen, nn arriva alla potenza di calcolo di un pc, e considera ke io ero il primo a difendere la play quando si dibatteva tra la superiorità pc o PS. anke se dici ke la PS3 costa 400 euro e con "soli" 400 euro si ha una macchina da gioko, devi considerare il prezzo relativo ai gioki, nn inferiore ai 60 euro, e l'acquisto un televisore HD-ready, per poter godere delle qualità, per nn parlare di dover comprare un full-HD, perkè la risoluzione di un HD-ready nn arrivano neanke lontanamente a un monitor pc, anke di qualità nn estrema. quindi cm vedi mio caro la spesa complessiva supera abbondantemente i 1500 euro(comprando sl LCD e PS3) e con gli stessi 1500 euro puoi fare un pc ke si "brucia" la PS3, e inoltre nn devi dimenticare ke giokare con il pc, è sl una delle funzioni dello stesso, e ke puoi fare tantissime altre cose ke la tua cara PS3 nn ti consente.
e per quanto riguarda i gioki nn so se sei aggiornato, ma nel 2007 sn aumentate le vendite di videogioki, tra console e pc, e guarda ke nn parlo sl di FPS, ma anke di sport-game e adventure-game. e per quanto riguarda la PS3 nn può vantare titoli come lost planet e gears of war, ke hanno avuto record di vendite, e ke sn esclusive microsoft, quindi pc e x-box. il discorso potrebbe continuare all'infinito. cmq ognuno ha le sue convinzioni, giuste o meno ke siano. sta di fatto ke sia la PS3, sia x-box sia il pc, sn macchine da gioko(e nn sl, per quanto riguarda il pc) e quindi c'è spazio per tutti e per tutti i gusti, ma sicuramente nn si può "assolutamente" dire ke la PS3 è superiore al pc!
ok.. ho scritto abbastanza.. ci sentiamo..

allora prima di tutto il processore della ps3 non è stato ancora minimamente sfruttato visto la difficoltà di programmazione che stanno trovando gli sviluppatori;detto questo basta vedere UNCHARTED, HEAVENLY SWORD O CALL of DUTY 4 che sono i primi titoli di spessore su ps3 per poter essere positivi per il futuro;
per quanto riguarda i prezzi dei giochi per gli appassionati come me non è un problema anche perchè non è che si comprano tutti ma solo quelli che valgono i 60 euro...per la tv giustamente se uno deve solo giocare è una spesa onerosa ma considerando che io non l'ho presa solo per giocare ma anche per guardare i bluray ,sono soldi investiti bene per il futuro visto che oramai i tv crt(tubo catodico) sono andati in pensione; io ho preso un hd ready, prendere un full hd come dici tu non ha invece senso per 2 motivi: il primo è che la stragrande maggioranza dei giochi escono a720p, sono rari quelli a 1080p(anche se i bluray sono a 1080p); il secondo,il più importante, è oramai provato che per vedere delle reali differenze dei particolari di un tv full hd devi comprare un pannello sopra i 42 pollici...senò neanche te ne accorgi della differenza con un hd ready dalla distanza di visione.
Io ho speso proprio circa 1700 euro tra ps3 e tv e anche se mi compro un pc di 1500 euro che me ne faccio? mi brucia la ps3 come prestazioni? non credo proprio....se mi fai vedere qualcosa di così sconvolgente posso pure credere che tecnicamente sia superiore, ma poi tra qulache mese quando ps3 continuerà a migliorarsi senza pezzi aggiuntivi è offrirà magari prestazioni superiori al tuo pc da 1500 euro poi come la mettiamo??dovrai continuare a spendere per aggiornare.....Guarda che il Pc cè l'ho anche io,ci mancasse altro, logico che posso lavorarci e fare tutto,ma infatti la ps3 è una console per GIOCARE per questo l'ho comprata visto che sono un appassionato di videogiochi e possiedo tutte le console tranne xbox....e poi scusa ma tu sai quante funzioni ha la ps3? Ps3 e xbox360 sono definite dalla stampa specializzata(non da me) dei veri e propri MediaCenter ed è proprio vero...La ps3 ha un browser per navigare in internet e scaricare dallo PSstore demo,giuochi video in hd e altro; si possono installare altri sistemi operativi quele il linux; ha un hard disc per caricare foto,video,mp3 ecc...; legge TUtti i formati video dall'mp4 al divx, dvd e soprattutto bluray disc; con la funzione server multimediale posso accedere dalla rete ai contenuti del mio pc quali foto,video o altro; tra qualche mese esce un apparecchio chiamato play tv che mi consentirà di registrare in hd i proigrammi televisivi che voglio su hard disc......ti bastano come funzioni?? a mi son dimenticato che è anche wireless e mi connetto con un router senza fili giocando gratis online...
Forse non sei informato, ma LOST PLANET sta uscendo su ps3(ho già scaricato la demo) e ne potevano fare anche a meno di convertirlo essendo un gioco vecchio ormai e superato.....GEARS OF WAR alquanto bello ed esclusivo come saprai è stato superato tecnicamente da UNREAL TOURNAMENT 3 esclusiva temporanea Ps3 (per pc è uscito prima ,per xbox non so quando) fatto dalla stessa software house di GEARS OF WAR. Concludendo non sto insinuando che ps3 sia meglio del pc e viceversa,non avrei mai affrontato questa discussione che non ha tanto senso se tu non avresti fatto certi paragoni; per me le console sono sinonimo di divertimento ed immediatezza e li compro per godermi titoli che sono fatti ad hoc per esse mentre il pc lo uso per tutt'altra cosa.Su questo credo che siamo tutti d'accordo.ciao

noto che allora le basi di partenza per il mio discorso erano sbagliate
pensavo che il titolo della discussione fosse solo riferito ad una incompetenza dei tecnici XD ..scusate!
vabè a parte questo dettaglio, concordo con Jin.
Nel mio precedente messaggio ho generalizzato perché ho da sempre giocato al pc e non me ne intendo molto di consolle (tranne di quelle alle quali giocavo a scrocco a casa di amici ) sono solo sicuro di una cosa:
comprare un pc per giocare ad alti livelli non penso che convenga, tanto vale una consolle. A meno che non si parla di giochi online particolari in cui magari è meglio un mouse ed una tastiera di un joystick/joypad

Speriamo solo che la tecnologia in questo campo continui a fare passi da gigante entro poco tempo!

chiudendo, perkè siamo usciti troppo dal topic, dico ke tutte le funzioni ke elenchi tu, ce l'ha un qualsiasi pc, a partire dalla scheda di rete fino ad arrivare alla lettura dei divx.. cmq ritengo ke siano scelte ed entrambe le piattaforme sn adibite al gioko, ciononostante nn mi puoi dire ke la PS3 può migliorarsi(dato ke è una console statica, essendo impossibile implementare o espandere la componentistica se nn in cose futili, compresa l'espansione dell'hard-disk, tra l'altro nn eseguibile), semmai sn gli sviluppatori ke possono migliorare la "tecnica" di gioco migliorando la fase di sviluppo dei videogame.. nient altro.. sl questo.. e cmq facendo un paio di conti, considerando l'acquisto di gioki "originali"(anke se nn tutti,naturalmente, ma consideriamo una decina,così,cm esempio) guarda ke il prezzo nn so se sia più alto quello di un pc o di una PS3(naturalmente considerati nel complesso) e stai tranquillo ke con 1500 euro ti posso indicare dei pezzi da assemblare in un pc ke dp averlo provato nn la tocchi più la tua cara PS3! ciao!

Stai facendo un pò di confusione,ti spiego: la disputa tra HD DVD e Bluray riguardava solamente l'home video,cioè quale dei due formati avrebbe preso la supremazia delle major cinematografiche...ha vinto il bluray per una sola questione: PS3.
Come in precedenza la PS2 aveva spinto il formato dvd video (io ho visto il mio primo film in dvd proprio su ps2) la ps3 sta spingendo il formato bluray; fai conto che ci sono già 2 milioni di ps3 in tutto il mondo e tutti gli acquirenti hanno almeno un film in formato bluray disc...quindi facendo due conti, e alla disinformazione che c'è su questo argomento, un marchio come quello Playstation era la via più facile per infondere il marchio bluray.....furba e intelligente la Sony come sempre.....
Ritornando sul nostro argomento,il fatto che non si vedano ancora giochi all'altezza delle nuove console dipende su quale console vengano sviluppati per primi ; la ps3 usa i bluray di default sia per i giochi che per i film in hd mentre l'xbox360 (la concorrente) usa invece i normali dvd a doppio strato ed i giochi multipiattaforma sono uguali per entrambi...anzi nella maggior parte dei casi la versione xbox360 del medesimo gioco è superiore di quella ps3...Perchè questo? Semplice.....L'architettura ps3 è abbastanza complicata a detta dei programmatori,quindi convertire un gioco sviluppato su una macchina diversa come la 360 porta molti problemi di ottimizzazione....Queste conversioni vengono fatte per risparmiare sui costi di produzione ovviamente,e siccome in questo momento la xbox360 è la più venduta la politica è questa...tutto a discapito della sony....Basti fare un esempio : il supporto bluray disc che usa ps3 ha una capienza di 25gb di dati (50 a doppio strato) mentre il dvd a doppio strato che usa xbox360 è circa 8 giga!! Ora pensate che un gioco viene sviluppato prima su xbox e quindi su un "banale" dvd e poi riversato direttamente senza aggiungere niente,sul bluray disc che è capiente almeno 25gb....in poco parole non viene completamente sfruttata la capienza del supporto sony....Infatti i giochi esclusivi sviluppati solo su ps3 hanno tratto enormi benefici dalla capienza del bluray, riempendolo quasi tutto tra grafica,audio,extra e altro...e sono sicuramente superiori dei titoli esclusivi xbox360..
Quindi in definitiva,sono d'accordo con te sul fatto che le maggiori software houses proprio per l'elevato costo di produzione che viene imposto dai nuovi supporti scelgano quello più abbordabile in termini di tempo e costi....senza così sviluppare nuove idee o nuove tecnologie,grafica e fisica per sfruttare al meglio la ps3 e il supporto bluray...infatti le uniche case produttrici che lo fanno investendo, su bluray e ps3 sono quelle interne a Sony e finanziate da Sony stessa! Poi c'è anche un altro discorso da fare per quanto riguarda i giochi non all'altezza delle nuove console, di cui sono coinvolti anche marchi famosi come CAPCOM,KONAMI ecc...in pratica preferiscono sviluppare un gioco dal gameplay già rodato anche se non innovativo e un comparto tecnico sufficente per avere la certezza di un prodotto di sicuro successo;scelta discutibile, che se da un lato non si può condannare sul piano economico, visto i costi di produzione che a volte superano quelli incassati dalle vendite,da un altro non può soddisfare i videogiocatori più esigenti che non si accontentano più di un semplice update....ciao

Proprio perché non me ne intendo molto, il fatto che facessi confusione era altamente probabile

Cmq grazie, sei stato molto chiaro ed esauriente!

Bah... secondo me sono tutti discorsi tremendamente relativi.
Forse ci si aspetta tanto da queste consoles, più di quanto siano in grado di fare. Io ho provato Uncharted sulla ps3 e tecnicamente parlando è un gioco da far cadere la mascella a terra. Tra qualche mese sarà la volta del nuovo Metal Gear Solid, più ampio, più spettacolare e grandioso che mai, ma non mi aspetto molto sotto il profilo della fisica o chissà quale innovazione particolare. Alla fine, si deve scendere a compromessi: vuoi 60 fps costanti con tanti effetti di luce? allora accontentati di un dettaglio minore; oppure ti prendi un Motorstorm con delle innovazione nella fisica e un certo fotorealismo, ma devi accontentarti di 30 fps al secondo...
Infine ciò che conta è la giocabilità. Super Mario Galaxy è un gran gioco, divertente e innovativo, sebbene graficamente non sia questo grande passo in avanti.
Vedremo vedremo, felice di essere smentito nei prossimi mesi, ma ricordate che l'importante è viverli i videogiochi. In questo periodo sto rigiocando Resident Evil 4, un titolo "vecchio" esteticamente, ma con una atmosfera, giocabilità e coinvolgimento unici!! L'arte sta nel contenuto, non nel contenitore!!
Per finire: il pc è diverso dalle consoles; oltre la potenza tecnica, non ha certi giochi che puoi avere solo su console. I capolavori ci sono ovunque, ma certi giochi li puoi giocare solo su console; per me è un paragone insensato: il fatto che Crysis permetta una certa interazione non lo rende migliore di un platform2d vecchio di 20 anni ma con un level design eccellente... siamo sempre lì, ogni gioco è unico, così come la macchina che lo ospita. Prendere o lasciare

M.o.P nn sn molto d'accordo con te.. nn credo ke si possa paragonare un mostro cm crysis con un gioko di 20 anni fa.. e sec me conta sia il contenuto ke il contenitore.. inoltre ritengo ke la fisica in un gioko sia molto importante per dare l'idea del realismo,ke in molti titoli manca(vedi per esempio quando in un gioko si spara con un bazooka verso qualcosa, ke può essere anke un oggetto di plastica, e nn succede niente, resta tutto cm prima.... mi sembra assurdo!) per quanto riguarda resident evil 4, sn d'accordo, è un gioko davvero bello ke mi è piaciuto finire..
inoltre i titoli in esclusiva console, attualmente si possono contare sulle dita di una mano, e in futuro, almeno per ora, saranno soltanto MGS4 e GoW3, senza dimenticare FFXIII, ma per il resto ne possono usufruire sia le console ke il pc.

sisi...apparte giochini minori cm crash ovviamente...cmq secondo me dipende dall'uso ke ne fai...ovviamente x entrambe le console ci sn giochi fantastici e unici...cmq nn capisco xkè vi dilaniate tanto, tanto nessuno ammetterà ke una è migliore dell'altra, è normale...si nota pure dal fatto ke giocate a giochi diversi, uno sl ed escusivamente al pc ed uno rigorosamente alla ps3